В этом году во Франции пройдут очередные президентские выборы. Протекающая довольно остро предвыборная кампания для нас оказалась весьма интересной в виду натянутых отношений между Азербайджаном и Францией из-за необъективной позиции последней в ходе второй Карабахской войны 2020 года. Особое внимание привлек недавний визит двух кандидатов в президенты Франции в Армению и незаконный переход одного из них на территорию Азербайджана через Армению.
Насколько велики шансы откровенно проармянских сил во Франции занять Елисейский дворец, почему правый дискурс оказался в центре внимания предвыборной кампании. С этими и другими актуальными вопросами haqqin.azобратился к известному французскому историку и эксперту Максиму Гоэну (Maxime Gauin).
– В апреле 2022 года во Франции должны состояться очередные президентские выборы и предвыборная кампания в самом разгаре. Одной из главных характерных черт этой кампании стало преобладание правого дискурса. С чем связан такой крен в идеологических взглядах политической элиты?
– Я бы не стал ставить этот вопрос в подобной плоскости. Факт, что левая оппозиция во Франции была совершенно неспособна обновить свою программу, в отличие, скажем, от Норвежской Рабочей партии или Социал-демократической партии Германии. Также факт, что правая оппозиция в равной степени не смогла добиться того же результата, но покупка нескольких средств массовой информации французским магнатом с крайне правыми взглядами Винсентом Боллоре и подражательная реакция других сделали более популярными упрощенные темы правых.
При этом Франция остается одной из стран мира, которая перераспределяет большую часть своего внутреннего национального продукта и тратит много государственных денег на спасение компаний и рабочих мест во время пандемии. Правая оппозиция громко о себе заявляет, но с экономической точки зрения она ничего не диктует правительству, и на данный момент повторяющиеся отсылки к проблемам иммиграции, к исламу и т.д. не дают никаких шансов на успех, как можно понять из результатов социологических опросов.
– Почему именно на этих выборах столь важным стал религиозный аспект, причем именно в исламофобском ракурсе? Особенно учитывая сугубо светский характер Французской республики?
– На самом деле тут гораздо меньше религиозности, скорее вопрос в идентитаризме (европейское, североамериканское, австралийское и новозеландское белонационалистическое движение, основанное во Франции и политически являющееся частью ультраправых – ред.). Опрос, проведенный в 2018 году, показал, что около 58% французов позиционируют себя людьми “без религии” (деисты, агностики, атеисты). Другой опрос, проведенный в 2021 году, показал, что 51% респондентов заявили, что не верят в Бога. Как я уже сказал, правые и ультраправые оппоненты не сумели обновить свои партии и предложить что-то существенное. В таких случаях обычно они прибегают к простому скатыванию в идентитаризм. Но кого на самом деле это интересует? Антиисламская риторика не помогла Николя Саркози в 2012 году; его партия также не смогла получить дивиденды от аналогичной позиции во время европейских выборов 2014 года, а выбор карикатурного католического консерватора в качестве номера один в списке на европейских выборах 2019 года спровоцировал беспрецедентное фиаско для правых парламентариев.
– Как известно, уже двое кандидатов в президенты Франции – Эрик Земмур и Валери Пекресс – посетили иностранное для них государство Армению, в рамках своей предвыборной кампании, что свидетельствует об их проармянских настроениях. Причем, Валери Пекресс незаконно посетила населенный армянами город Ханкенди в верхней части Карабаха, который является международно признанной территорией Азербайджана, пройдя из Армении через Лачинский коридор, находящийся под контролем российских миротворцев. К тому же, необъективная откровенная проармянская позиция нынешнего главы республики Макрона во время 44-дневной войны также хорошо известна. Учитывая все эти факты, насколько Франция имеет моральное право быть сопредседателем Минской группы ОБСЕ? А также, по Вашему мнению, не станет ли возможная победа той же Пекресс серьезным ударом по Азербайджано-Французским отношениям?
– Что касается Минской группы, то она уже много лет находится в состоянии морального банкротства, и Франция далеко не главная виновница. Насколько мне известно, ваша армия не нашла ни одного образца французского оружия среди трофеев 2020 года. Однако азербайджанские солдаты использовали французский спутник наблюдения, проданный в 2014 году.
Сам Эрик Земмур отказался приехать в Карабах и назвал конфликт между Азербайджаном и Арменией “территориальным конфликтом в стиле XIX века”, явно отказавшись называть его “цивилизационным” или “религиозным”. Валери Пекресс, это правда, поступила намного хуже, но на данный момент она представляет собой едва ли что-то большее, чем она сама. Ее шанс быть избранной близок к нулю.
То же самое нельзя сказать об Эммануэле Макроне, но было бы несправедливо сосредоточиться только на его неверных заявлениях в сентября 2020 года и забыть, например, о том, что назначенные им кабинеты министров приказали губернаторам обратиться в административные трибуналы для отмены “хартий о дружбе” между некоторыми французскими муниципалитетами и муниципалитетами ранее оккупированных территорий Азербайджана, например, города Шуша. Хартии были отменены в 2019 году (решения, подтвержденные в 2020 и 2021 годах административными апелляционными судами) именно потому, что дипломатия является монополией кабинета министров, а Франция не признает так называемую “Нагорно-Карабахскую Республику” или “Арцах”.
В конце концов, Азербайджану следует также рассмотреть вопрос об увеличении бюджета, посвященного действительно эффективным действиям по связям с общественностью во Франции.
– Вы давно изучаете т.н. “геноцид Армян” в Османской империи. Не секрет, что этот “геноцид” является краеугольным камнем национальной самоидентичности армянского народа… Однако в последнее время идут довольно активные обсуждения по вопросу нормализации отношений между Турцией и Арменией. Сможет ли армянская сторона переступить через свое видение тех далеких событий и пойти на переговоры с Анкарой? В этом случае, можно ли будет говорить о новом политическом пейзаже на Южном Кавказе?
– Условия для такого впечатляющего изменения никогда не были такими подходящими, как сегодня, но каждый должен понимать, что это изменение означает “де-нждеизацию” Армении. Армяне Армении, единственные, кто имеет право говорить об этой южно-кавказской республике, менее озабочены проблемой 1915 года, чем те, кто выступает от имени армянской диаспоры из постосманского пространства.
Однако возрождение национализма в Армении, начавшееся еще до 1991 года и периодическое использование нацистской доктрины Гарегина Нжде в качестве основы для независимой республики не исчезли волшебным образом ни в 2020, ни в 2021 году. Этот ультранационализм ослаб, но школьные учебники, средства массовой информации и т.д. остаются в основном теми же самыми. Отделить Армению от экстремистов диаспоры, которые никогда не изменятся в любом предсказуемом будущем, сейчас не очень сложно: они ведут открытую войну против Никола Пашиняна, но их кандидат Роберт Кочарян потерпел в прошлом году тяжелое поражение. Прекращение “нждеизма” – самая большая проблема для нормализации и прекращения антитурецкой армянской дипломатии в отношении 1915 года. Первым конкретным доказательством доброй воли в Ереване могло бы стать удаление декларации независимости (в ней имеется параграф о поддержке Республикой Армения процесса международного признания “геноцида” армян в Османской империи – ред.), принятой в 1990 году, из Конституции Армении и гарантирование фактического права доступа к Армянским национальным архивам в Ереване.